主持人：接下来我们要进入我们的最后一场圆桌，让我们有请荣耀产品线总裁方飞，影石insta 360创始人兼董事长刘靖康，红杉中国董事总经理李彦男，虚实传媒CEO、数字生命卡兹克主理人卡兹克，有请四位嘉宾上台。

　　今天我们大会的主题是觉醒，我想当我们谈论AI觉醒的时候，不只是灵魂的觉醒，也是硬件的觉醒，也是身体的觉醒。因为灵魂需要一个载体。最后一场圆桌我们就回归到本体，回归到身体。

　　在开始我们聊AI的这个本体之前，先问大家一个问题。在座的各位也都经历过上一个十年。在我们展望下一个十年之前，我想请大家回顾一下上一个十年为什么手机能够成为主宰移动互联网“器官”一样的存在？方飞总您先说吧。

　　方飞：过去十年确实手机成为移动互联网的入口和载体，而且确实是让人可以更自由的连接这个数字世界的一个桥梁。我们看到其实每个人现在每天都离不开手机的，他的衣食住行、随时随地都在接入各种更便捷的服务。大家都很清楚，每天你们都在用什么。本质上就是移动互联网帮人解决了人的所有的服务的需求。手机在这个过程中，手机作为这个载体的过程，我们认为核心服务的改变来自于这个OS的驱动。

　　今天我们其实讲到了很多OS，大家可能经历过这个Feature Phone，Feature Phone的体验和现在智能手机的体验差距非常大的。它的本质的变化是来自于操作系统，让我们的手机成了一个APP的容器，这样的话就改变了整个的人与服务的连接方式。所以我们也认为，未来的十年AI时代变革在于操作系统的变革的。今天我们讨论了很多的内容，是关于这部分的。

　　我们要构建的操作系统，大家应该记住几个关键词，就是意图理解、主动服务。而且服务未来的方式可能变成了从手机式APP的容器变成了Agent的舞台。在这个过程中，可以看到我们荣耀一直走在探索的前沿。

　　同时，过去十年手机还是什么呢？还是我们一个随身的工具伙伴，而且是一个个性化的彰显。我们有各类品牌的手机，有不同的型号，每个人都会选择一个比较适合自己的，可以彰显自己的特色的手机。同时，我们的芯片、屏幕、通信到影像技术其实跟产业链一起共振，在快速的变革和发展中，带来了手机的整个功能和性能是不断的迭代。

　　未来还有什么样的机会？第一，我们认为在AI时代，手机端侧算力可以和AI更好的结合，带来更隐私的数据保护，更便捷高效的数据处理，不浪费云侧token，类似于这样更节省成本的一些方向是值得探索的。我们认为未来，在AI和影像的结合上是有非常大的空间，Robot Phone是一个综合的一个载体。

　　还有一个方向，我们认为在未来更大的屏幕、更强的算力生产力方向上，可能也有非常大的发展空间。

　　刚才讲到场景，不论做操作系统还是做产品，我们最终是以场景来打动消费者为根本的。如果AI手机就是一个概念的话，目前这个产业一起要做的是找到真正的能打动不同消费者的场景。例如，我们是不是可以给外卖人群做更快捷的接单、抢单系统。真正的做出打动消费者的场景，而背后的承载是更核心的软硬件技术。最终才能创造未来的真正的一台手机。

　　主持人：所以手机在下一个十年也会变成一个新产品、新物种，可能不是现在的一个形态。卡兹克你有什么想说的吗？关于手机上一个十年，为什么可以成为器官一样的存在？

　　卡兹克：我经历的十年可能没有那么完整，我只能从我自己作为用户的角度，我觉得手机对于我来说它是个器官，我不能没有手机。如果当我看到一个电量只剩5%，整个人会变得非常的焦虑，身边所有电器都是一样的。为什么会觉得整个手机变成了像我们这个时代的器官？我觉得核心是在于屏幕，而且是便携的屏幕。

　　到现在还记得在我很小的时候，那个时候没有手机，或者只是家里那种非常老式的，基本上干不了活，只能打电话那种手机。那个时候我去使用屏幕，它就很像一种仪式。比如说我去到客厅里面去看电影，比如说我要坐到一个书房里面去操作我的电脑。这些都是我需要用一些特定的时间去进行的一种“仪式”。但是当我自己在2011年、2012年有了第一台智能手机，那个时候还是需要一些刷机的操作的时候，我会觉得我的这种仪式它不需要了。我在做任何事情的时候，都可以掏出我的手机出来。这个屏幕不再是以前我们那种固定式的屏幕，它是一个可以被我们所便携的屏幕。

　　我自己是做交互设计师出身的，如果去看人机交互的所有历史，我们会发现这是第一次可以把一个手机、便携的屏幕带在我们的身边。这个时候一个屏幕他能做的所有的东西，其实是跟我们以前不一样的。像电脑这种东西，当然功能会比我们的手机要强非常多，但是它不够便携，只有手机才是如此。因为这种便携的身份可以在24小时之内都可以陪着你，我们可能因为这种陪伴，它诞生出来了未来很多的一些社交的属性，一些信息轰炸的属性，各种各样的。于是，它就变成了我们一个器官，它已经不再是我们的一个延伸，它变成了在整个的互联网世界，是我们从一个人跟数字世界所垄断掉的入口。所以从这个入口来说，它已经不是我们的延伸了，它变成我们的一个器官。

　　这个可能是我作为一个交互设计师、一个用户的这么一个感觉和理解。

　　主持人：它定义了上一代的交互范式。我们简单的回顾了过去以后，下一个问题想问靖康总和彦男。因为过去一年我们也看到了太多非手机的形态的智能硬件，有眼镜、机器人，也有人形机器人。第一个问题，手机这个物种它是在被替代还是在被延伸？手机还会是成为下一个十年主宰王者的硬件地位吗？第二个，下一个十年的智能硬件的生态会怎样？它是会更集中，还是会更分散呢？

　　刘靖康：回应一下上一个问题，我觉得手机肯定不会被替代，反而会变成一个更加中心化的存在。因为上一个十年也好，还是未来十年也好，高频的需求打低频的需求。像美团把外卖做起来之后，就可以干所有的服务一样。在我们的需求里面，像通信、娱乐，目前来看其实手机都是最适合的载体，这就决定了它被携带的频次。第二，因为在过去的积累里面，手机积累了大量的上下文。无论是外设的这些硬件作为感官的延伸，就是说新的采集还是说新的执行都应该会汇聚到一个更加中心化的载体，也就是手机。

　　从我的角度来看，将来新的一些硬件跟手机的关系可能有几个：

　　第一个，跟我们自身做的事情相关。过去做手机外的相机，扩展手机的本身的拍摄能力，但它还是以手机为中心的。将来我们的相机会具备自主在空间里面移动，甚至飞行的能力，自主地帮助人们去拍一些照片。像我们平常去一个旅游景点，非常焦虑，想赶紧拍照片可以发朋友圈。或者看到一个很好的表演，很想把它记录下来。但是你全程都在看手机屏幕，而不是享受这个表演。将来有一个类型的硬件会做一个陪伴，帮助人们在这个场景里面去完成自动化的操作跟执行。你就享受表演、享受风景，像雇了一个摄影师自动帮你拍完。我觉得这是一类型的产品。但这种产品的话，从算力或者成本结构来看的话，还是会结合手机，利用手机的算力去降低成本。

　　第二，我觉得像耳机跟眼镜是一个非常好的去采集客户当下的上下文。像上一章节讲荣耀的很多产品的时候，其实它理解在上下文的时候，很多时候你不需要去提出具体的需求，它会感知你当下的场景，去理解你的需求，自动的给你服务，就像有一个助理在身边一样。

　　所以我的观点就是，手机仍然是舞台的中心，而且外部人随身携带的硬件形态还是会非常收敛的，从扩大它的采集跟感官到全自动的任务的执行。

　　主持人：所以，靖康总的观点是更集中。彦男你呢？

　　李彦男：我觉得JK讲的挺全的。我自己的观点是手机短期之内，不是三五年之内会被取代掉的产品。但它有一个变化，有可能会从唯一的一个中枢变成一个核心的节点。像刚才JK讲的，我们未来会有更多的耳机、眼镜、可穿戴设备，这些设备可能都会围绕着手机去运转。

　　这里面可能有一个比较核心的问题，如果物理学或者是化学没有进行很大的突破的话，我们很难说把一个特别高算力和续航的产品做到一个很便携、很轻量化的产品上。现在看起来手机还是一个最好的形态。

　　主持人：彦男，我有一个问题想问你，现在有很多出现了很多以AI Native硬件之名的新产品。你们从投资的视角来看，你们在讨论AI Native的智能设备的时候，你觉得他们跟上一代的这种智能设备所呈现的本质有不一样吗？所谓的AI Native它的本质不同是什么？

　　李彦男：这是很好的一个问题，这也是我们每次看到新的AI硬件的公司都会反复去讨论，包括内部大家去商量的一个点。Native肯定不能是为了AI去做AI这件事情，还是要从用户的痛点和需求出发。我觉得这一代跟上一代的产品有几个不同：

　　第一，确实从这个产品本身能力的曲线有很大的不一样。原来大家去拼一个手机、电脑，最主要的是拼最开始的参数，它到底有多强大的性能，大家一般都会去看测评，它得是一个非常好的硬件性能的产品。但是硬件性能又随着时间的发展进行折旧。沿着它的产品生命周期，可能一年、两年会慢慢变成越来越落伍、淘汰的产品。但是我觉得以后AI Native的硬件会有很大的不同。因为用户用它是要在产品基础上积累数据了。所以用户用的越多，积累的用户数据会越来越多，它的能力的曲线是上升的过程。用户用的越多以后越离不开它，迁移的成本也会越来越高。同时因为很多AI Native产品基于AI模型本身的能力，随着模型能力的进步，产品功能也会越来越提高。而不像原来买一个新的手机、电脑，都得期待下一代产品性能提升，这是第一点。

　　第二点，我觉得有个蛮不同的地方，就是数据。传统的手机产品或者电脑产品，它作为产品时获取到的用户数据更多还是行为数据，而不是感知数据。行为数据指的是用户在用一个产品，它的点击、浏览以及用户停留时间是大家最关注的。这个数据为什么被大家关注？我觉得跟商业模式有很大的关系，传统手机形态上的APP，尤其在中国大量的商业模式还是靠广告。这些行为数据是直接影响到广告的转换率和商业模式闭环的。

　　我觉得以后在AI Native时代，这个数据可能会慢慢变成感知数据。用户每天看到什么、说了什么话、见到什么人、做了什么样的action。这个action本身能够沉淀下来，最后变成越来越懂这个用户的硬件产品。这样的硬件产品才是更AI Native的。

　　当然我觉得这是一个美好的愿景，但确实现在也有很多AI硬件产品还没有做到那么好。但我觉得这也是在进化演进的过程中，我们过去也看到了很多像戒指、手环，以及一些带AI能力的耳机、眼镜产品也突飞猛进。我觉得这个应该是非常值得期待的。

　　主持人：JK，因为你们在上一个十年也被认为是一家有非常好的产品定义能力的公司。在面对AI这个时代，你们的产品方法论会发生一些变化吗？你们对下一个时代的产品有没有一些新的构想？

　　刘靖康：我觉得做产品无论方法怎么变，目的是没有变化的，就是围绕客户场景的真实需求去提出解决方案。目前来讲，我们在挖掘需求的整体的方法是没有太大变化。但是AI的确一定程度上做了比较多的提效，就例如我们在清洗客户VOC的时候，相比人工提炼的话，AI会提炼的更加准确一些。

　　第二，在整个用户的调研里面，问题生成、追问，以及目前也在探索公司的面试里面，也通过AI去不断的进行追问，挖到客户真正的需求跟场景，就是把调研更加的标准化了。

　　具体在我们这个行业里面还有很特殊的点，因为客户买一个相机最终还是为了拍摄出来的效果。今天走生成路线，很多时候可以走到云端。我们以前做一个效果，传统图形渲染方式一两个月才能写出效果，今天通过训模型、调参各方面，使得今天在影像效果的追求上很多时候可以进入更加快速的迭代，对于产品开发是范式的变化。

　　展望未来的相机，就是他们怎么样更加接近人。正如我今天在讲的时候，摄影师会自动拍我，我不需要告诉别人要拍我一下，或者自己拿手机自拍一下。今天拍完这个活动，马上就有修好的图出来了，不需要再修图。

　　如何在影像的场景里面通过AI的结合手机或智能硬件设备，它更像伴侣，在场景里面知道什么时候可以拍、什么时候可以弄完，我们认为这是一个非常重要的方向。

　　主持人：方飞总，我觉得Robot Phone就是面对下一个时代来做的产品。这个概念本身也很有野心，既叫手机，也叫机器人，所以它到底是机器人还是手机，你怎么去定义？

　　方飞：你们怎么看呢？其实既不是机器人，也不能光说是手机，只有这两个词在一起的时候，Robot Phone才是真实的含义。

　　因为我们最初做这款产品，确实想在AI时代来探索AI手机的新物种。包括李健总也讲到，我们可能是具身智能的AI手机，而且是行业第一个。这是我们在行业交界期一个大胆的创新和探索。它的初衷是希望做一个更自由记录的camera，就是把手机的影像扩展到更大的维度，我们做了一个云台。

　　在这个基础上，我们希望它更加赋予智能的属性。智能有几方面，包括演示中可以跟随你，它有眼睛、耳朵，还有脖子可以转，这是极致的感知力。另外是希望它有极强的大脑和小脑，不仅有大脑，还有小脑。刚才看到的GUI Agent实际上就是超强大脑的表现。它可以编排，可以有大模型的背后支持，可以做各种任务，它有超强的大脑和Agent能力。另外是小脑能力，可以根据我的指令和随着音乐去云台的转动，这是我们一个大胆的尝试。

　　同时，它有超强的执行力，也就是云台本身的能力。实际上有四轴，可以被控制。而且我们现在通过开放平台，将来还可以调动很多外部的配件一起来动。我们希望把它真正做成更创新的未来平台，是手机的一个探索、AI的一个探索。同时，其实很大的想象空间，就像很多的便携的相机也希望加上AI的能力。如果将来把AI更好地和camera进行结合，你可以想象一下想做什么样的拍摄场景。我只要跟它说，它可以在拍前构图，拍中自动拍摄，拍后进行流水化的剪辑，把整个AI的流程嵌入到整个自由化的拍照和摄影中间，给用户一个全新的自由的记录美好的全新的体验。我想这可能是任何一个其他形态的手机或者Robot 都无法带来的。

　　主持人：接下来想问大家一个更开放一点的问题，我们在讲AI时代最关键的关键词是智能，下一代产品一定是要最大限度能够释放智能的硬件产品，大胆想象一下下一代有可能的智能产品会是什么样呢？我觉得已经超出了我的想象，而且可能下一代的交互范式也会发生变化，因为更能基于语音来进行交互，大家对于新时代的智能产品有没有一些自己的想象？彦男要不要先说？

　　李彦男：我们最近看的两三个公司非常有意思，他们做了可以飞行的机器人，但是形态跟原来很不一样。原来飞在天上的东西，一看就知道是无人机或者是长了翅膀的东西。这几个团队在做的有两个形态，一个形态像球，这个球可以飞在天上，很像《黑客帝国》里面射的激光，可以跟着大家走的球，现在做这样的产品主要在室内用。我们跟这个团队交流了几次，未来当然希望能够把续航做的更好，跟着人随时走到户外。这个是非常开脑洞的，但是是比较新奇特的，会不会完全受大家接受？还有待市场的考验。

　　另一个对应的公司是做可以跳跃的机器人，它也是机器人，但是加了像鸵鸟助力的跳杆，可以一蹦一跳，移动速度非常快。不需要跳的时候可以飞在天上，把折叠起来，也是一个非常开脑洞的想法。

　　就像荣耀Robot Phone一样，最开始这个产品刚发布时，互联网上有很多人说这个东西是不是非常新奇特，之前也都没见过。有大量伟大的创新都是来自于非常新奇特的，大家没有想到过的idea。就像我们曾经看到过的各种各样的产品，像这次在WAIC上有很多机器人产品，无论是四足、多足、球形机器人，在最开始出现的时候都是非常奇特，且大家会觉得甚至有点奇葩的。但是现在看起来，在很多应用场景里已经开始work，这是第一点。

　　第二点，我觉得比较值得开脑洞的，就是大家很期待的脑机。如果真的有一个东西真正进入大脑，无论是侵入式还是非侵入式，大家所见所想都能被它监测到，同时也能指挥它去完成一些任务。我觉得非常符合大家对科幻的认知。

　　主持人：JK。

　　刘靖康：前几天公司十一周年时，全员直播问答的时候我回答过这个问题，当时给的答案的确脑洞比较大，如果十年内有记忆消除器的东西就会非常好。我们今天无论追求科技，还是在手机上的各种体验，本质上都在追求快乐，只是这个事情的阈值会越来越高，就是得到快乐的门槛越来越高。如果说你看过的很好看的电视剧一下忘了，重新看一遍再爽一遍，我觉得对很多事情都会有改变。

　　这个事情跟低成本的快乐不是一个概念，就不是毒品的概念。而是说你体验过的快乐，怎么样把你的阈值reset，但痛苦也可以同时消除掉。我觉得这个事情弄出来的话，我觉得是很大的事情。

　　主持人：卡兹克。

　　卡兹克：下一个十年，我觉得我自己更想看到两个方向：消费端、科研端，这两个端其实都是我非常感兴趣的。

　　第一个是消费端，因为我自己是AI的极其重度用户。但现在有个巨大的问题，就是我所有的AI没有办法统一。比如我现在正在家里的电脑上进行web coding，刚刚上台之前发了一个任务过去。如果在手机上不用遥控电脑的方式，其实你会发现两个AI很有可能是不一样的。

　　在下一个十年里面，我们会一直觉得人和硬件的关系会变掉。我们一直在说AI会巨大的把中间层给碾压了。你会发现在很多的产品里面，软件界面已经没有什么意义了。我给我的Agent下一个指令，它可以用各种各样的方式帮我解决掉。在过去作为设计师，很多时候是为了解决人和硬件之间的摩擦才会有人机交互各种各样的职业，现在其实你给Agent一句话就可以解决了。你发现硬件从必然性退到了在Agent之后、在AI之后的非必然性，我们希望的是AI在未来是每一个人都会有自己的AI，这底下所有的硬件都只是AI的入口而已，我在任何地方比如在车里跟车的座舱系统的也是自己的AI，用的手机也是我的AI，电脑也是我的AI，眼镜、表以及身上所有的智能硬件背后是仅此一个AI而已。这个是我对于消费端最想看到的场景。

　　第二个是科研端，我们现在也会说AI对于整个社会有没有一些巨大的变革？其实在科研端有巨大的变革，只是大多数人看不到。比如在生物医药领域、材料学，在过去可能需要暴力破解的场景上，AI具有巨大的潜力和应用。比如在生物医药，其实每一个人都希望能生活或者生存的更久一些。但过去的医药学或者各种各样的药其实进步的速度是比较慢的，但是在有了AI之后，包括在Fable 5 、GPT新模型、Claude的新模型，在各种各样的新模型上在生物医药应用的巨大进步，能把整个新药研发的速度变得极快。包括在材料上也是一样的。我们在未来十年能看到在AI加速的科研上有巨大的迭代，这可能就是一个黄金的十年。

　　如果十年以后每一个人的生命都能到150岁、200岁，也是我非常想看到的场景。

　　主持人：现在模型公司有的也开始想做硬件了，大家觉得下一个十年的硬件定义权有可能会是模型公司吗？就是硬件公司和模型公司谁会掌握下一个十年的定义权？大家有没有一些看法？

　　刘靖康：不好意思，这个问题我可能没有很好的答案，下一个。

　　主持人：彦男。

　　李彦男：这真是一个蛮难的问题，我最近一直在思考一个事，就是现在看到的公司，无论是硬件的还是模型公司，大家都把AI当作移动互联网下一个时代。现在我们看到的公司，包括已经在的大厂，到底是移动互联网出现之前的腾讯和苹果，还是诺基亚？我觉得这可能是很难的判断。如果是腾讯和苹果，现在看到的这些大厂，或者已经存在于世界上的公司，可能后面都还可以再加一个零，甚至两个零。如果是诺基亚的话，可能在寻找的应该是下一个投资或创业的机会。

　　我自己没有答案，但是我觉得AI能带来想象空间可能会比移动互联网更大。但是时间也会像移动互联网一样，还是需要比较长的时间周期。

　　上次我听小珺的播客里面有嘉宾提到，当时电出现的时候从蒸汽机改造成现在的流水线工厂，其实也是花了接近40年的时间。我觉得移动互联网手机带来的革命已经很快了，AI有可能会比大家想象中更快，但现在其实才开始三年的时间，我觉得后面还有很大的想象空间。

　　主持人：因为今天还处于AI浪潮非常的早期，我相信有很多的想象，但是也有很多自己也没有答案的问题。我们最后的一轮快问快答，希望大家面对未来十年提一个自己想知道，但是可能又还没有想明白的问题来作为收尾。从卡兹克来吧。

　　卡兹克：想知道的但是又没有答案的，我想知道的有太多了。我想知道的就是人工智能很多时候是被我们定义的所有科研盒子里面最危险的盒子，在AGI来了之后我们到底是永生还是毁灭？

　　主持人：彦男？

　　李彦男：我可能很期待这件事情，不知道以后会不会发生，跟硬件有相关。如果时间真的到十年时间维度的话，十年以后人们还会不会想着去买一个硬件产品，会不会到十年以后所有的硬件产品都是免费或共享的，就是大家并不需要为物理的硬件付费，而是为AI的智能体或所谓的AGI去付费，所有的硬件产品都围着它去转。

　　主持人：JK。

　　刘靖康：我比较好奇的是将来会不会真的会有人和机器人共存的社会存在，我比较好奇和憧憬这个事情。

　　主持人：方飞总。

　　方飞：我比较好奇或者畅想现有智能终端和未来智能终端是什么样的演进方式，以及未来的大脑如何将大家协同在一起，构成真正智能化的世界。当然我们有很多构想，但是实现的路径是比较好奇和希望知道的，当然我们也在探索中。

　　主持人：感谢四位嘉宾，请大家回去落座。当机器的灵魂与身体全面觉醒，科技进步一定会把我们带向一个更奇妙的未来。现在欢迎大家前往Robot Phone的展示区，见证全球首台机器人手机的诞生。这场关于觉醒的对话到这里就告一段落了，但是我相信人机交互觉醒的新故事才刚刚开始。