中国共产党第二十届中央委员会第四次全体会议于10月20日至23日在北京召开，研究关于制定国民经济和社会发展第十五个五年规划的建议。

　　10月20日，国家统计局介绍前三季度国民经济运行情况。前三季度，我国GDP同比增长5.2%。分季度看，一季度同比增长5.4%，二季度增长5.2%，三季度增长4.8%。

　　今年是“十四五”规划的收官之年，明年，我们将迈入“十五五”时期。站在“十五五”的起点，宏观调控的关键任务是什么？如何调整财政支出结构？保障、改善民生和经济发展之间的关系是什么？如何理解近期受到广泛关注的“反内卷”、要素市场化？

　　日前，十一届全国人大常委、财政经济委员会副主任委员贺铿就以上问题接受了《每日经济新闻》记者（以下简称NBD）采访。

　　贺铿认为，当前的关键任务在于优化财政支出结构，更加突出民生领域的投入。

　　优化财政支出结构突出民生领域投入

　　NBD：您认为当前我国在经济发展中要解决的关键问题是什么？宏观调控的关键任务有哪些？

　　贺铿：当前的关键任务在于优化财政支出结构。必须改变以往将资金过度集中于房屋建设和基础设施建设的倾向，更加突出民生领域的投入。

　　目前，我国GDP中最终消费的占比仅为55%左右，我们至少要将这一占比提高到65%。若要进一步拉动消费，财政支出结构必须逐年向民生倾斜。这一调整难以一步到位，要慢慢来。要实现经济真正健康可持续的发展，需要三至五年。

近年来，我国最终消费率（最终消费支出占GDP的比重）保持在55%左右

　　在发展理念上，应摒弃“GDP至上”的政绩观。发展生产的目的在于满足人民日益增长的物质和文化生活需要。必须牢固树立以人民为中心的发展观，而非单纯以GDP增速作为衡量政绩的唯一标准。

　　在宏观调控上，应注重财政收支平衡，预算一经人大批准，即具有法定约束力，必须严格执行。

　　NBD：财政要更多地投放在民生上，您认为具体应该怎么投？

　　贺铿：必要时应直接发钱，长远看要通过政策支持解决就业。发钱怎么发？发放消费券虽然投入不小，但关键在于资金是否真正流向有需要的群体。相关部门或者地区在设计具体补贴规则的时候，要重点关注生活困难群体的实际需求。

　　NBD：保障、改善民生与经济发展之间的关系是什么？

　　贺铿：经济发展的根本指向是满足人民真实需求，必须以此为据确定资源投放的轻重缓急。

　　当前，商业银行体系资金总体充裕，与以往“向央行要流动性”的情形已有显著不同。出现“有钱难贷”现象，我认为这并非遇到流动性陷阱。信贷需求不足的主因是企业的许多困难还没有解决，贷款反而增加财务负担。因此，要将重心放在解决困难上。

　　NBD：今年《政府工作报告》提出，加大保障和改善民生力度，提升社会治理效能。您认为应该如何量化考评民生改善成果？

　　贺铿：衡量民生改善成效的指标，在国家统计局发布的系列数据中已有清晰体现。首先，要采取有效措施缩小收入差距，着力提高低收入群体的收入水平。其次，要把促进就业放在突出位置，通过多元渠道创造更多就业岗位，让青年人获得施展才能的机会。必须聚焦现实矛盾，把关注点放到最基层群众的生存状态上，切实解决他们面临的紧迫问题。

9月份，全国城镇调查失业率为5.2%，比上月下降0.1个百分点

　　社会治理要加强法律约束

　　NBD：在民生和新质生产力上的财政投入，保持怎样的比例较为合适？

　　贺铿：合理的比例难以一概而论，各地须依据自身实际确定。若就业矛盾突出，地方政府就应该把稳岗扩岗作为首要任务。要围绕增加居民收入、提升消费能力这条主线解决民生难题。

近年来我国居民人均可支配收入持续增长

　　社会保障水平偏低、资金缺口较大是具有普遍性的全国难题。要补齐这一短板，首先应严格缴纳“五险一金”，必须加强稽核，应保尽保。

　　财政投入也要向社会保障倾斜。比如目前，基层医疗能力薄弱，中央已关注并着手改善，预计两三年内局面将明显好转。

　　NBD：8月1日，最高法发布了《关于审理劳动争议案件适用法律问题的解释（二）》，规定用人单位与劳动者之间，无论双方协商还是劳动者单方承诺，任何“不缴社保”的约定都是无效的。这一规定能否取得理想的社会保障效果？您如何看待劳动者自愿与用人单位约定不缴社保的现象？

　　贺铿：要增强法律意识，做到有法可依、有法必依。企业必须牢固树立法治观念，严格依法经营。同时，要持续加强立法工作，法律一经审议通过，必须不折不扣地执行，不能形同虚设。在施行过程中如发现个别条款确有不妥，可通过法定程序提请修订。

　　NBD：企业目前关键的困难是什么？要如何解决？

　　贺铿：部分产品生产后面临销售困难，其核心症结在于需求不足。对此，中央已作出明确判断，将扩大需求视为关键抓手。

　　NBD：ESG（环境、社会和公司治理）与保障和改善民生的理念有所重合。您认为应该如何构建可行的ESG执行标准？

　　贺铿：需要有法律约束。应当设立专门机构统筹立法工作。可先由政府制定行政法规，经一段时间试行后，再提请人大依照法定程序正式上升为法律。

　　“反内卷”应当先厘清哪些行为属于不正当竞争

　　NBD：近年来，我国提出加快建设全国统一大市场。近日，国务院正式印发《关于全国部分地区要素市场化配置综合改革试点实施方案的批复》，提出2年内在10个地区开展要素市场化配置综合改革试点。您如何看待当前全国统一大市场的建设进展？关键着力点又是什么？

　　贺铿：建设要素市场、打通国内大循环，前提是准确掌握市场动态。要确保供应链完整、连续，就要厘清哪些环节过剩，哪些环节短缺。过剩的不再扶持，短缺的立即补齐。为此，必须深入基层、走进企业，开展实地调研，这样才能发现真问题、找到对症办法，形成精准支持、及时补链的政策清单。

　　NBD：中央财经委员会第六次会议强调，依法依规治理企业低价无序竞争，引导企业提升产品品质，推动落后产能有序退出，“反内卷”再度成为政策焦点。您如何理解“反内卷”？

　　贺铿：真正需要反对的是不正当竞争。应当首先厘清哪些行为属于不正当竞争，再予以打击和处罚；对正当竞争，则应依法保护。

　　NBD：如何提高企业活力，进而增加就业？

　　贺铿：必须始终将政策资源聚焦于产品确有市场的企业，这里也包括劳动密集型企业，而不是所有资源过度向前沿领域倾斜。绝大多数民众的日常需求仍集中于基础消费品，其生产、流通高度依赖劳动密集型企业。如这类企业能创造岗位，还可设立奖励机制。

　　对于产品滞销、技术落后、丧失竞争力的企业，须先行诊断。若因缺乏创新导致市场流失，又不思改革的企业，应允许其依法退出市场。